扶搖直上 劍倚蒼穹兄弟百人,同仇敵愾!三國志曹操傳7/10事先預約特殊BOSS關卡,大俠無懼勇闖
mocear ( 莫西亞 )
Lv. 6 | 文章數:106 | 推薦數:0 | 被推數:103 #1. 2009-04-28 22:25:32
我實在不知道要雜談什麼東西...
就來說說自己經歷的HGAME史吧,當然,因為是台灣人,所以這個歷史年份也是台灣的,至於大陸的發展情況如何,我是一點也不熟。
想當初民國82年(1993年)左右剛買電腦的時候,台灣的電腦還停留在5.25吋(1.2MB)軟碟為主流的情況,所謂硬碟還是相當昂貴的奢侈品,一百多MB的容量要價數千元算是很普通的事情,我某朋友買40MB硬碟時,店家的推銷詞還是「你把鍵盤按著不放,打一輩子字都還塞不滿」,可見當時硬碟之難得...
在這種情況下,台灣主流的遊戲自然也就以一片軟碟能容納的為主,我第一片遊戲片「十字逆襲」就是這類的東西。
隨著硬碟容量的擴展,台灣的遊戲也開始精緻化,而在1995年左右,我初次接觸了台灣的奇蹟--大補帖。
大補帖又名「泡麵」,這名字的來源是因為某個泡麵的名稱就叫做大補帖,因此這種需要隱密性的盜版光碟,就有了泡麵這個掩護用的黑話。
大補帖的出現,是拜當時出現的光碟片(CD)所賜,在當年一個遊戲頂多數十MB的情況下,一片700MB的大補帖可以放數十個遊戲,而更令人興奮的是這些遊戲之中,有不少是H的,這也成了我最先踏入HGAME世界的跳板。

這時候正是DOS時代後期,台灣的HGAME大多是從日本代理進來的,因為日本使用的系統是98系列與DOSV,所以這些遊戲來台灣之後都必須進行相當程度的系統轉換,當時三大代理商就是天堂鳥、華義國際和歡樂盒。

最早引進日本HGAME的天堂鳥以銷售成績向台灣廠商證明代理HGAME是有賺頭的,之後的華義也跟著代理了「聖少女戰隊」(APPLE PIE出品)等遊戲,而歡樂盒最著名的代理就是「同級生2」(ELF出品)了。
在這個DOS全盛、生命卻也所剩無幾的時代,最值得注目的或許是天堂鳥,天堂鳥除了代理遊戲(包括逆玉王、劍芒羅漫史等)之外,也很有前瞻(野心?)的自行開發HGAME,例如「美女終結者」、「八女神物語」等,雖然仍然有「借用」日本遊戲圖片以及畫工差很多的問題,但終究是踏出了國產HGAME的第一步。
之後的「金瓶梅--偷情寶鑑」等遊戲也是如此。

只可惜WINDOWS95的出現破壞了原本DOS的版圖,電腦系統逐漸轉向視窗,DOS遊戲自然也就沒落了,之後天堂鳥被不明人士砸公司(疑似有利益問題),使得HGAME界開始產生空窗,後期的國產HGAME莫名其妙的變成以真人麻將遊戲為主,格局也有越來越小的趨勢。
加上網路興起,第一個網路遊戲「天堂」(Lineage)於1999年進入台灣,單機版遊戲更是遭受強大的打擊,直至今日,台灣仍沒幾個單機遊戲能夠突破網路遊戲的包圍網,HGAME當然更是如此。

另一方面,令台灣HGAME無法生存的原因,是偽道上身的政府,寬嚴認定幾乎沒標準的政府與執法對於國產HGAME相當不利,畢竟連個標準都沒有,甚至搞出「你可以製作但不能散播販賣」這種自以為有保護言論自由的蠢說法,原本就不怎麼強壯的台灣的HGAME會徹底葛屁,也是理所當然的事情。
我們非常痛心的發現,政客說什麼支持創意產業,根本就只是一個從嘴巴放出、相當有創意的屁而已。

在台灣HGAME事業瀕臨絕種的情況下,令人欣喜的是台灣奇蹟再度撐起HGAME的一片天,一個名稱多變、其中一個名稱叫做「慕琪」的盜版公司直接引進日文版本的遊戲,雖然是日文版,大多數人看不懂,但光看圖、加上網路上的破解,其實也可以勉強玩上一玩。
慕琪以及其經銷點當然也蒙受政府和條子的迫害,但在遊戲之外,大約是1997年左右,台灣的出版界突然吹起一股代理日本遊戲小說、H漫畫的風潮,當時有一家公司以「好得文化」的名號出版了樂神天國(七福神ブギ)等漫畫,而在小說方面,崛起的居然是一直以出版「3X3隻眼」、「沉默的艦隊」等普通級青年漫畫為主軸的尖端出版社。
尖端成功取得中山文十郎原作的同級生一代以及龍騎士4小說版版權,加上「龍成」的維納斯系列紅皮書參戰,一時之間台灣呈現一股欣欣向榮(?)的H書籍出版風潮。
但在同級生第三集出版的同時,尖端慘遭偽道份子檢舉,條子侵門踏戶(相當好用的詞)的殺進出版社。據尖端內部人員的轉述說法,當時編輯部把一箱箱可能有問題的書往後面的小水溝丟,之後尖端就不再出版了。
幸好還剩下龍成。

說到HGAME,我們會發現一個相當尷尬的問題,那就是談論HGAME大作時會出現的話:
「就算去掉H場景,這也是好遊戲。」
這句話其實已經徹底否定了該作品作為HGAME的價值,不存在H場景的H遊戲,還能算是HGAME嗎?
但我們也可以看到有不少無法切割H場景的HGAME,被批評是除了H場景以外一無是處的遊戲。
至此,HGAME被分成兩種趨勢:
一種極重劇情,以普通遊戲的規格加上可有可無的H場景。
一種極重H場景,劇情沒有也沒什麼差別。
但這只是一種逃避,因為無法兼顧二者而專注其中一項,也因此才造就出TONY這個「以其為原畫,必為地雷作」的「絕對無敵雷神王」來。
這樣的問題也出現在H文當中,重劇情還是重H?只重視H場景固然只會變成手槍文,但如果H文章的H可有可無,那或許連H文也說不上。
H文學應該是描述人類(或其他種族?)的情慾,與描述其他人性善惡的文章相同,情慾不該被遺忘或省略,卻也不會是人類生命中唯一的存在。

談到這一點,我最後的結論是「將劇情滲入H場景當中」,這是第二種遊戲模式的應用,畢竟H畫面是無法符應劇情而有多少變化的,它頂多就是改變性的類型、強度,就像港漫的說法:
「紫雷神功和天魔功正邪不兩立,既然我們不能讓天魔功改邪歸正,那我們只能選擇魔化紫雷神功!」
既然H場景缺乏符應劇情的彈性,那我們只能改變劇情去符應H場景,讓劇情在H場景中存在,但劇情不只存在於H場景中,如此自然可以讓兩類要素都成為必備的存在。
當然,用嘴放屁很簡單,要真的做到...很難。
asus1610 ( 老頑固 )
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Lv. 23 | 文章數:652 | 推薦數:507 | 被推數:2141 #2. 2009-04-29 15:25:44
要說是雜談嗎?應該說是個人感想吧!也可以說是你的"玩hgame歷史".
雖然骨灰這沒限制談論hgame.如果你要有更多人分享.回應或是意見.
應該要去key版那邊貼.那裡hgame同好及專家(殺手?)很多...
當然在貼這的好處是.很多古早的遊戲回憶(尤其dosv).可以跟這裡的
"老灰阿"(大概都是..?鼻要打偶嘿)來分享.呵呵.說笑的啦.

"泡麵(DBT)"很久沒聽到了.現在都被"大補帖"替代了.的確在那時代.
遊戲容量小.都用磁片就可以玩了.而硬碟這種天價物品.在386時代.
一顆20mb就要5000.一般使用者根本用不到.會買的只有公司及企業阿.
所以有沒有..說真的沒差啦.反正遊戲會有支援到.也少得可憐.用硬碟
玩遊戲.說真的.玩起來是有比較快.只是大家都沒錢阿!!!
當時泡麵價格也高.一片1000-1500左右.一套遊戲也要500-900.而程式
類也貴.所以當年買泡麵的人真是超多.能獲取的利益很可觀.反正警察
又不抓(還沒著作權法阿).呵呵.這樣反而造就更多電腦遊戲玩家.讓更
多人玩到遊戲.對遊戲公司是無形損失.但是卻賺到知名度.算是雙贏吧!
只是黑道也想賺這錢阿.當年也造成很多社會問題.

說到hgame很多玩家也是因為泡麵而接觸到.因為沒門路買阿.也可以說
"怕"吧.你去店家買會被投以奇異的眼光.而買泡麵誰會管你那麼多阿.
而有的遊戲真的就要靠泡麵才有.尤其是DOSV系列.市面上沒甚麼人在賣
.何況是要買原版的.會想玩絕大都數是因為有h圖.遊戲好不好玩.看不懂
.沒有關係.有圖看就好囉!圖檔cg集在那時候也是熱門商品之一.要用玩的
買泡麵玩dosv遊戲.想收集或幻想的就買圖檔cg集.各取所需.這也是在當
時很獨特的現象之一唷.
至於PC98系列算是貴族機.接觸的人不多.這就不說了(雖然偶有..).

說到中文hgame.天堂鳥.華義國際和歡樂盒.這3間國內最大的hgame代理商
.真的要感謝他們把hgame發揚光大.沒有它們的引進及中文化.這族群真的
是小小的一圈.不會變成現在大眾化.雖然到最後都沒落消失了.他們的功績
長存.先引進的先賺到錢.這是現實商業上的.你後面再跟進.熱都退了.或是
其他因素(win95視窗.網路遊戲).當然就開始賠了.那相對投入開發的就完了
.結論就是他們被大環境給淘汰了.也可以說是他們沒有跟現實環境走.如果
他有跟日本廠商合作而不是只中文化.那現在因該會出現很多國人自製中文
hgame而不是粗製濫造的(還不賣座).至於政治政策這就不說了.越說真的只
會越氣.尤其前陣子新聞上的"強暴遊戲".鬧得風風雨雨.玩hgame的人都被
婦女團體說成"變態"了!出版社那些出版物.我個人沒在看.也沒興趣就...

「慕琪」..它真的是所謂"台壓版"的始祖.它會出名除了大量引進hgame外.
大量販售.價格低廉及完整版是主因.因為有玩過dosv或win95遊戲的都知道
.泡麵內的遊戲.尤其比較後期的遊戲都會沒有音樂及聲音.因為泡麵作者在
製作上去掉了.因為很占cd容量.要塞很多遊戲不可能.所以遊戲內容雖然是
完整的.但是玩起來就是不爽.沒音樂?沒聲音?遊戲誰會玩的爽?
所以"慕琪"它的出現.真的是像hgame救世主一樣.能原汁原味的享受遊戲樂
趣.而時機上也對當時win視窗遊戲超多.畫面更漂亮.玩遊戲又會有說話及
聲音.尤其是在h時.女主角會叫或說話.完全讓遊戲性改觀.而這類型又都是
cd版.容量也大.有時候是2片裝.也就因為這樣hgame在泡麵上就慢慢消失了.

你最後的結論.這問題見仁見智.沒甚麼好說好吵的.遊戲就是遊戲.

說真的.要說的.要分享.要回億很多.與其一次說完倒不如.一段一段慢慢來.
您說是吧!哈哈哈!
jamjamma ( 健健美 )
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Lv. 27 | 文章數:1285 | 推薦數:70 | 被推數:718 #3. 2009-05-01 03:49:52
當年賣H-GAME

1.要有能遊走黑白2道背景才玩的起
黑道沒混好 幹這行出來不想混了 因為這好賺 當然會想分一杯羹
(某家公司被砸公司 電腦銀幕被從樓上丟下來) 電視新聞跟電腦遊戲的雜誌都有報
白道沒混好 3不5時來抄家看看有沒有違禁

一般大補帖當年也是 因為被大哥看上商機 成本低 利潤高 賣補被抓風險低 光華商場補帖很多都有勢力叫小弟做
(為了爭地盤打架光華當年非常少機會會看的到 若想搞跑單幫賣補帖禁地)

2.會改圖 或刪減畫面作普通版 (某些家公司出版的遊戲 還有分可以用18歲身份證換購18禁解禁版 不然你買的版本都是很正常 每個人有穿衣服泳裝內衣堅持3點不露的)
champ ( champ )
Lv. 18 | 文章數:694 | 推薦數:56 | 被推數:277 #5. 2009-05-04 00:26:40
猶記當年學生時代提起「天堂鳥」時,男同學間都會發出會心一笑
不用特別安裝 dosv 、又能直接看懂,是多麼令人興奮的一個進步啊

很可惜,幾年之後就算看到中文,也是取掉重頭戲的的版本
雖然萌、美等等視覺效果是存在的
但「美女遊戲」和「H」,基本上還是有不同的熱血程度

隨著 18禁 的架位日漸消失,當年還差點有發奮學好日語的幻想
當然語文接受力不佳的我,並沒有實現這個願望
不過玩不到接收一下資訊也好,於是開始了買「遊戲世界」的日子
當時市面上雜誌雖多,但有日本特刊的,只有它啊....

長大後 H-GAME 的魔力減退了
不過偶爾看到介紹,仍是會覺得沒引進成中文版是很可惜的一件事
雖然有些充滿犯罪、物化、或錯誤觀念
但有些內容深度、或題材巧思,都不該只因有某些鏡頭,而視為萬惡淵藪
想想色戒都可以上大螢幕了,一杆子打翻一條船的分類法也該有所改變才是

只是....回到玩家心理,愛重口味的應該佔多數
現行教育對於這方面根本是負成長
指望政府開放,然後有廠商願意投資代理,在越來越小的單機市場裡....難啊....

ps.
偶爾還是能見簡中版的,但敢讓它們上架的店,大概也沒幾家吧
asus1610 ( 老頑固 )
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Lv. 23 | 文章數:652 | 推薦數:507 | 被推數:2141 #6. 2009-05-04 11:17:47
DOSV.這個讓人又愛又恨的東東.很多人早期剛接觸時.應該跟我一樣"想法簡單"吧.
以為只要在一般DOS狀態下?.直接執行PLAY(因為中文遊戲都這樣阿)就可以玩了.
結果不是!是要找目錄內.EXE的執行檔.還要猜哪一個?有時候有好幾個阿.結果.?
還是不能玩.怎麼這樣?一頭霧水.又試了很久.真的沒辦法只好低頭問朋友才知道.
原來要一片日文DOS的開機片!!把電腦開機成日文DOS狀態下.才能玩DOSV的遊戲.
知道後真的快暈倒了!腦中一直在想DOS這東西不是一樣嗎?經過朋友解釋才知道.
一般使用的都是英語DOS.而日本人就是要跟人不一樣.你要玩它的遊戲或是用它的
應用程式.那就是要用它的日文DOS.它的日文DOS又跟英語版的DOS相容.所以又叫
DOSV這就是朋友告訴我的.當時才不管它說的對不對.能玩最要緊.試了一下.OK了!

一切OK後.就是開始玩"小孩子不懂的遊戲"囉.嘿嘿嘿.果然美少女遊戲就是不一樣!
(以前hgame都這樣叫)畫面跟內容真的就是讚啦!跟一般電腦及遊樂器的遊戲畫面就
是不同.精緻多了.超興奮的!雖然看不懂日文.選項指令亂按.但是進行H時的激情..
可以從文字上加減看到.這部分因該都知道吧?不知道的等你長大後就知道了!呵呵.
這下子泡麵1000元不是白花的了.所有遊戲都跟日文雜誌介紹的一樣!哈哈哈哈!爽!
其他類型的遊戲也是超棒的!尤其喜愛RPG.SLG類的(三國類型除外不是我菜).
這就是我剛接觸玩DOSV hgame的感動!跟大家分享一下.
mocear ( 莫西亞 )
Lv. 6 | 文章數:106 | 推薦數:0 | 被推數:103 #9. 2009-05-07 10:39:35
引言回覆 dannsann 的話:
有沒有人玩過尾行
這個遊戲真是極品
還記得那時候
電梯之狼被捉
新聞說他是陳姓課長
第二天課長臨時請假
我們就懷疑
他是不是玩的不過癮上街實習
還好他只是感冒去看醫生
第二天就回來
想必這位課長在那段時間一定會被虧到爽吧....

我的同級生2光碟被學長借去之後就沒下文了.......= =
champ ( champ )
Lv. 18 | 文章數:694 | 推薦數:56 | 被推數:277 #10. 2009-05-09 09:55:49
引言回覆 linaplkk 的話:
呼呼~~~現在的工作場所跟年紀相訪的同事聊天還會不小心透露同級生2的內容咧.....看來玩過的人真不少

說到同級生二
當時一入手就一遍又一遍地體驗著劇情 (謎:真的是劇情嗎?)
還不斷地嫌 save 的日記本不夠多

當時那百變滑鼠,真的給我很大的震撼
可以是箭頭、可以是眼、可以是手、還可以是....
再配上隱藏的右鍵特殊指令,互動感遠遠超越「麻雀學園」過關後的單鍵連打啊

後來接觸了一代的小說、和二代的影片
但熱血卻無法與遊戲比擬,或許這東西還是要自己當主角才是王道吧

不過接下來新的中文版,雖然特地組了女子團體唱主題曲,又加上中文配音
但那感覺卻有點破壞遊戲的流暢,花大把銀子入手後,卻覺得無比失望

前不久本來想重玩,但怕畫面破壞了昔日心中的美好
所以遲遲不敢動手,虧我連攻略本都特地找了出來......

還是一句老話
當年玩了不少 H game 的我,對於存在超出法理的部份當然明白
但長大後仍然沒有走上歪路,或因遊戲影響而犯下天理難容的事

政府再怎麼去禁止,對於想接觸的人是一點辦法也沒有
不如好好從教育著手,讓全民對不合理的部份,都能清楚分辨並拒絕模仿
他們總說:「一個人因玩了某遊戲而犯罪,所是是遊戲的錯」
但更多人都玩了那遊戲而沒犯罪,為什麼不去檢討那個人,為什麼會因遊戲而犯錯呢......

asus1610 ( 老頑固 )
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Lv. 23 | 文章數:652 | 推薦數:507 | 被推數:2141 #11. 2009-05-09 17:04:55
尾行
ILLUSION
www.illusion.jp
這家公司專出3D hgame的.畫面超漂亮.很少有公司這樣大手筆做遊戲的.
只是他出的遊戲.性質很受爭議的.這次上新聞的強姦.強暴遊戲就是他們
公司的作品之一.說真的遊戲畫面太逼真了.難怪被誤會.沒辦法.見仁見智囉.
有發現嗎?他們公司網站連不上唷.要用代理才行喔.為甚麼官網會這麼機車.
這原因說來話長.簡單說就是防堵不良的亞洲國家玩家所設定的.夠簡單吧.
在台灣只要中華電信的都要靠代理.其他不一定.我用sonet就沒這問題了.
為甚麼用sonet.這也有很多原因.簡單講啦.你要跟日本有"資訊交流".最好
用sonet.因為日本UG它們很早就把hinet.tw還有大陸的多數網路列為黑名單.
有再用P2P的就知道.有時候都沒反應.因為你們都是DOM.其他就有機會再說了.

同級生二
很多玩家難忘懷的遊戲之一.真的是很不錯的遊戲.不管是哪個平台上的.
都有不錯的表現.SFC.SS.PCFX.DOSV.PC9801.FMTOWS.都有出過.一或二代.
我是玩PC98版的.遊戲畫面的精致度很讚的!那個時代還沒有全彩1677萬色.
PC98是4096色16色的解析度.磁片8還是12片忘了(太古老沒去翻箱子).
1.2代角色都是竹井正樹畫的.劇本是蛭田昌人.竹井正樹他畫的角色在當
年真的是超夢幻的.我應該是高一還高二吧.對於還是青春期的青少年.這
夢幻的二次元角色.超沒抵抗力的.一下子就深陷其中.開始敗家路.
畫面之外.劇情也更棒!前後玩了不知多少次.總感覺自己就像故事中的主角
一樣.雖然現實上不是.但遊戲給你的感覺就是這樣子.每個女主角的故事也
是很獨立.不一樣的特色.跟哪個目標在一起.都很精彩....嘿嘿.
早期h遊戲會有這樣多設定的.除了同級生系列.就只有Pia系列可以相抗衡.
日本還發售很多相關周邊商品.在台灣也是超搶手的.尤其是海報.說起來也
奇怪.早期很多玩家在收集hgame相關的周邊.都是以收集海報為開始.我也是
這樣.原因大概是時代的關係吧.同級生二的海報在日本是用自動販賣機賣的
.神奇吧!所以要收集全部要花不少摳摳的.在台灣就只能靠店家囉!在價格上
也不便宜.一張要價200元.真的喔.還限量也.只是東西現在都亂丟.找不到在
哪了.可能也有破損了.其他像雜誌送的.我也大都有保留.有的還貼在房間裡.

中文版只能說畫蛇添足.建議玩日文win版.要有語音最近elf公司都有出復刻版
跟フルボイス版(有語音).詳細可以到官網看看.現在不知道是不景氣還是環保
.日本很多遊戲公司都有提供網路下載版的.線上刷卡或是類是儲值點數.還有
回饋金唷.
http://www.elf-game.co.jp/top.html
champ ( champ )
Lv. 18 | 文章數:694 | 推薦數:56 | 被推數:277 #12. 2009-05-13 23:12:27
哇哈哈,老同學硬要我補上「劍芒羅曼史」這片

說實在的,初入手時,還不知為何當年同學們討論時,有點刻意閃避女生
直到見識了第一個精彩畫面(不是指開頭那個公主入浴)
更是利用家裡沒大人的時間,把房門鎖起來努力破關

有別於同級生這種類型,結合了 RPG 與 H 在當時非常有新鮮感
又不像龍騎士四那種變態難度 ( 劍芒配合秘技更是輕鬆省力 )
而畫面....在那時是令我感到驚艷
為了每個角色都不放過,還特地去查了攻略呢

不過幾個月前我又拿出來重溫
畫面....有點令我驚嚇,不是不堪入目,而是與記憶中的反差太大
( 這也是我遲遲不敢重溫同級生二的原因 )
或許年代還是太遙遠了,重溫「艾倫西亞戰記」就沒有這種感覺

H-GAME 的宿命就是如此
縱然其他方面有過人之處,重溫時重點依舊會放在畫面及 H
就算已有心裡準備,O/S 差太多代的,還是不免有些心涼吧....
jamjamma ( 健健美 )
去死卡忘情水值日生基地10週年慶紀念徽章福虎生風基地15週年慶紀念徽章手機認證徽章基地新手榮譽徽章
Lv. 27 | 文章數:1285 | 推薦數:70 | 被推數:718 #13. 2009-05-14 00:36:47
引言回覆 champ 的話:
哇哈哈,老同學硬要我補上「劍芒羅曼史」這片

說實在的,初入手時,還不知為何當年同學們討論時,有點刻意閃避女生
直到見識了第一個精彩畫面(不是指開頭那個公主入浴)
更是利用家裡沒大人的時間,把房門鎖起來努力破關

有別於同級生這種類型,結合了 RPG 與 H 在當時非常有新鮮感
又不像龍騎士四那種變態難度 ( 劍芒配合秘技更是輕鬆省力 )
而畫面....在那時是令我感到驚艷
為了每個角色都不放過,還特地去查了攻略呢

不過幾個月前我又拿出來重溫
畫面....有點令我驚嚇,不是不堪入目,而是與記憶中的反差太大
( 這也是我遲遲不敢重溫同級生二的原因 )
或許年代還是太遙遠了,重溫「艾倫西亞戰記」就沒有這種感覺

H-GAME 的宿命就是如此
縱然其他方面有過人之處,重溫時重點依舊會放在畫面及 H
就算已有心裡準備,O/S 差太多代的,還是不免有些心涼吧....

解析度問題

當年以粗糙的dos遊戲下(因為其他不賣cg美型的遊戲那顆粒更大)
當然對於主打cg精美的16色cg感覺不錯(其實 h-game 不可否認 cg要佔很大因素 其次才是劇情 若同2跟早期大補帖"奴有夢"等級..... 劇情在怎麼好 可能人氣也不會高到哪)

現在習慣高畫質畫面 當然會覺得當年畫面的不足了

除非..... 這些公司原版重製 出更新的版本

(劍芒應該沒希望了 不過同2已經有新的版本 應該跟現在環境落差不會太大)
mocear ( 莫西亞 )
Lv. 6 | 文章數:106 | 推薦數:0 | 被推數:103 #14. 2009-05-14 15:49:44
說到出重製版就會想到吃老本公司ELF啊....
龍騎士4重製版到現在我都還沒破關
(某方面是因為日文看不懂...)
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