為V4:跨界戰挺身而戰!星宿符文,萌寵相伴!多元世界首登場 一玩驚喜3D西方魔幻激鬥
dummkopf ( 竹筍拌冰餵 )
Lv. 20 | 文章數:301 | 推薦數:296 | 被推數:970 #21. 2006-02-15 20:12:08

作者:daniela(我到老都會牽著妳的手的?☆)提到:

作者:dummkopf(竹筍拌冰餵)提到:
在神鵰俠侶中對幾位大高手武功的描述 , 其實是有些矛盾的 , 僅列出神鵰後期這幾位大高手交手的結果 :

1. 楊過在百花谷無法擊敗周伯通 , 就算使出黯然銷魂掌也是一樣 , 所以算是平手 . 

最後是周伯通內力不繼先跳開的不是嗎??況且楊過的目的只在請出周伯通,並非打鬥比試


可是周伯通似乎也並未使出全力不是嗎 ?


2. 一燈 , 黃藥師 , 周伯通在絶情谷分別與金輪法王打平 . 

黃蓉在旁邊看到一燈頭頂白氣漸濃,便似蒸籠一般。高手對敵,講究的是凝意專志,靈台澄明,內力方能發揮極致,法王掌力之強固然大勝一燈???

問題是一燈的拿手武功不是掌力啊 ! 比指力法王夠格嗎 ?


三人作丁字型站立,將法王圍在中間。法王瞧瞧一燈大師、瞧瞧周伯通、又瞧瞧黃藥師,長嘆一聲,將五輪拋在地上,說到:「單打獨鬥,老僧誰也不懼。」

所以法王武功應不在這 3 人之下 , 可是也不見得比他們強 .


3. 黃藥師與楊過在酒樓較勁 , 結果不分勝負 . 

黃藥師道:「老弟這一路掌法,以力道的雄勁而論,當世唯小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。老夫的落英神劍掌便輸卻一籌了。」

在大大這段引言之前的小說是這樣寫的 :

黃、楊兩人相隔數丈,你一掌來,我一掌去,那三人竟變成了皮球玩物,給兩人的掌力帶動,在空中來往飛躍。“黯然銷魂掌”使到一半, 黃藥師的“落英神劍掌法”已相形見絀,他眼見尹克西如箭般沖到, 自忖掌力不足以與之相抗,伸指一彈,嗤的一聲輕響,一股細細的勁力激射出去,登時將楊過拍出的掌力化解了。他連彈三下,但聽得 “扑通、扑通、扑通”三響,瀟湘子等三人摔在樓板之上,暈了過去。 這“彈指神通”奇功與楊過的“黯然銷魂掌”鬥了個旗鼓相當,誰也沒能贏誰。 

所以兩人以最高武功相鬥 , 結果應該是平手 !


4. 在襄陽城外高台上 , 金輪法王武功明顯不如楊過 . 

這點沒錯!!


上面幾點之間是有矛盾的 , 我想金庸也不容易自圓其說吧 !

有矛盾嗎??

以上例子明顯舉出楊過乃是所有人中武功最強的,無可否定。

當然矛盾阿 ! 光是以底下 3 人來比較就產生矛盾了:
楊過 VS 周伯通 : 平手 
周伯通 VS 金輪法王 : 平手 
楊過 VS 金輪法王 : 大勝
88101026 ( Ching ghis Khan )
福虎生風蛇運沖天手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生
Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #22. 2006-02-16 12:45:28

作者:dummkopf(竹筍拌冰餵)提到:

當然矛盾阿 ! 光是以底下 3 人來比較就產生矛盾了:
楊過 vs 周伯通 : 平手 
周伯通 vs 金輪法王 : 平手 
楊過 vs 金輪法王 : 大勝

那郭靖跟金輪法王和其他高手打成平手又怎麼說(雖然他們因為互相牽制而未團結一致) 但全真教的內功越到後面進展越快 金輪法王雖將龍象般若功練到第十層 但應該仍無法與周伯通和郭靖相比 只是金輪法王認為東邪武功能與其相頡抗 實在是太誇張了
khsbulls ( 滅境之首 )
Lv. 2 | 文章數:1 | 推薦數:7 | 被推數:29 #23. 2006-02-16 20:50:02

作者:88101026(ching ghis khan)提到:
我覺得他跟張無忌一樣都是奇遇太誇張了 一個是在乾坤袋中使九陽大成 一個是吃蛇膽在海潮中練功 都是非常誇張的奇遇

不只張無忌和虛竹,
其實令狐沖,段譽和韋小寶也都是~
莫名奇妙的撿到或被他人塞一堆內力或武功,
甚至是最強的武功~
金庸小說中這種人物倒是挺不少的~

至於楊過.....我到覺得可能是因為金庸在射鵰裡
把他老爸(楊康)編排成太泯滅良心,可惡至極的大漢奸;
因此在神鵰裡讓其子成為一個重情重義,慷慨激昂的人物~
算是給從楊公再興起,
直到楊鐵心等一門忠烈的楊家一點補償~




dummkopf ( 竹筍拌冰餵 )
Lv. 20 | 文章數:301 | 推薦數:296 | 被推數:970 #25. 2006-02-18 10:42:36

作者:88101026(ching ghis khan)提到:

作者:dummkopf(竹筍拌冰餵)提到:

當然矛盾阿 ! 光是以底下 3 人來比較就產生矛盾了:
楊過 vs 周伯通 : 平手 
周伯通 vs 金輪法王 : 平手 
楊過 vs 金輪法王 : 大勝

那郭靖跟金輪法王和其他高手打成平手又怎麼說(雖然他們因為互相牽制而未團結一致) 但全真教的內功越到後面進展越快 金輪法王雖將龍象般若功練到第十層 但應該仍無法與周伯通和郭靖相比 只是金輪法王認為東邪武功能與其相頡抗 實在是太誇張了

所以我的結論是 , 我們就別太在意人物的武功到底誰強一些 , 誰弱一些 , 就書中看到的一些不合理處 , 或是說法矛盾來說 , 誰勝誰負當然還是金庸說了算 , 他愛讓誰贏就讓誰贏 !

也因此到了金庸的武俠小說封筆之作 " 鹿鼎記 " , 主角韋小寶乾脆寫成武藝低微之徒 , 反正金老的生花妙筆一樣讓他威風十足 , 一點也不遜於其他的大俠 . 
garden19837 ( 風亦羽 )
Lv. 6 | 文章數:201 | 推薦數:1 | 被推數:205 #26. 2006-06-04 04:54:50
楊過是因為形勢險惡
看到將要被金輪暴死
有想到反正已經看到小龍女了
已經了無遺憾了 就隨手一推
法王以為他在打蚊子吧?
沒想理他那一掌繼續ㄎㄠ他的大車輪
結果那一掌竟然使出
拖泥帶水 迸的一生大響
連楊過也很意外 聽到周伯通大喊
好一招拖泥帶水啊!
楊過才驚覺小輪子飛下台了被周伯通抱住
楊過算是僥倖打贏
跟令狐沖巧破太極劍算是一樣的情形 


--本文在2006/06/11 09:04:19被編輯過

--本文在2006/06/11 09:08:41被編輯過
linsikin ( 琴琴 )
Lv. 4 | 文章數:28 | 推薦數:3 | 被推數:5 #27. 2006-06-09 11:59:28
楊過的武功雖高,
就以郭靖來說楊過便很難取勝,最主要的一點是小龍女已回來,黯然消魂掌無法發揮全部威力,
而楊過有個最大的劣勢便是獨臂,這劣勢方有黯然消魂掌使出全力方可彌補,
而即使黯然消魂掌能使出全力,能否勝過降龍十八掌未必可知,更重要的一點是,
郭靖有左右互博,一旦使出雙手降龍十八掌,等於楊過同時與兩個郭靖為敵,
由此點來看郭靖幾乎可說是當代最強。
garden19837 ( 風亦羽 )
Lv. 6 | 文章數:201 | 推薦數:1 | 被推數:205 #28. 2006-06-09 13:19:28
個人覺得並不見得
楊過的斷臂 反而造就了
黯然消魂掌 雖然與小龍女
相遇了 失去了其威力 
但是 楊過並不是只會黯然吧?
再說 失去的是銷魂 而不是黯然
黯然消魂掌 之所以強 是因為某些
招示 需要某種心情 這點他與周伯通
對招時 有說明 可以參考 神雕俠侶
靈機應變 與 功力高低 較為重要
兩者 都是武學博大 的高手
再說金庸 並沒把這兩位 對決 寫出
因此兩者只能算是 另一種版本的
少林掃地僧 與 獨孤求敗 
誰勝誰敗 難以決定
dummkopf ( 竹筍拌冰餵 )
Lv. 20 | 文章數:301 | 推薦數:296 | 被推數:970 #32. 2006-06-23 21:10:28

作者:garden19837(風亦羽)提到:
楊過是因為形勢險惡
看到將要被金輪暴死
有想到反正已經看到小龍女了
已經了無遺憾了 就隨手一推
法王以為他在打蚊子吧?
沒想理他那一掌繼續ㄎㄠ他的大車輪
結果那一掌竟然使出
拖泥帶水 迸的一生大響
連楊過也很意外 聽到周伯通大喊
好一招拖泥帶水啊!
楊過才驚覺小輪子飛下台了被周伯通抱住
楊過算是僥倖打贏
跟令狐沖巧破太極劍算是一樣的情形 


--本文在2006/06/11 09:04:19被編輯過

--本文在2006/06/11 09:08:41被編輯過

" 神鵰俠侶 " 可不是這樣寫的喔 !

楊過在高台上與金輪法王相鬥 , 還沒使出絕招 " 黯然消魂掌 " 就已經佔上風了 , 之後法王才使出毒計 , 去攻擊被綁住的郭襄 , 讓楊過分心才能將他打傷 .

後來楊過無意間使出 " 拖泥帶水 " 擊中法王 , 可是法王並未因此落下台 , 而是楊過接連使出數招 " 黯然消魂掌 " , 才將法王擊落 .

所以楊過打贏法王並不是僥倖 , 而是武功比較好 .
garden19837 ( 風亦羽 )
Lv. 6 | 文章數:201 | 推薦數:1 | 被推數:205 #33. 2006-06-23 21:34:39
這時楊過單手獨臂,已與法王的銅鐵雙輪拆到二百招以上。兩人的武

功家數截然不同,但均是愈斗力氣愈長,輪影掌風,籠蓋了高台之頂,

台腳下沖上來的黑煙直熏入三人眼中。楊過雖無兵刃,卻始終不落下

風。法王激斗中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火焚毀,頃刻間便要

倒塌,那時勢必和楊過、郭襄同歸于盡﹔又見楊過掌法越變越奇,再

斗百余招只怕便要為他所制,情急之下,毒念陡生,猛地里鐵輪向楊

過右肩砸下,乘他沉肩卸避,右手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前。她

綁在木樁之上,全身動彈不得,如何能避?



楊過大吃一驚,急忙縱起,揮右袖將輪擊落。但高手□拼,實是半分

也相差不得,他只求相救郭襄,全身門戶洞開,法王長身探臂,鐵輪

的利口沖向楊過的左腿。楊過身在半空,急出右足,踢向敵人手腕。

法王鐵輪斜翻,這一下楊過終于無法避過。嗤的一響,右足小腿中輪,

登時血如泉涌,受傷不輕。郭襄“啊”的一聲驚叫。法王已掏出鉛輪,

仍是雙輪在手,直上直下的徑向郭襄攻來。他知楊過雖然受傷,仍非

片刻之間能將他制服,當下只是襲擊郭襄,使楊過奮力相救,手忙腳

亂,處于全然挨打的局面。



郭襄叫道:“大哥哥,你別管我,只須殺了這藏僧給我報仇。”但聽

楊過“啊”的一聲,左肩被輪子划傷。



小龍女和神雕在台下守護,和周伯通合力驅趕蒙古射手,使他們不能

向郭襄放箭。但她全副心神始終放在楊過身上,揮劍殺敵之際,時時

抬眼望向高台,突然間只見楊過身染鮮血,心頭突的一跳,險些兒魂

飛天外。這時木梯早已燒斷,無法上台去助戰,她心頭一片茫茫然,

只是舞劍砍殺已不知自己身在何處,此時到底在做甚么。



楊過面臨極大險境,數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵,但這路掌法

身與心合,他自與小龍女相會之后喜悅歡樂,那里有半分“黯然銷魂”

的心情?雖在危急之中,仍無昔日那一份相思之苦,因之一招一式,

使出去總是差之厘毫,威力有限。



他在高台上空手搏擊、肩腿受傷的情景,郭靖等也都望見了,只是相

距過遠,如何能插翅飛上相助?黃蓉心念一動,搶過耶律齊手中長劍,

拋給郭靖,叫道:“射手上去給過兒!”郭靖接過長劍,取過兩張鐵

胎硬弓,雙弓相并,將劍柄扣在弓弦之上,左手托定兩弓,右手拉滿

弓弦,隨即一放,颼的一聲急響,長劍白光閃閃,破空飛去。



那長劍呼呼聲響,直向楊過身后射去。楊過右手一卷,裹出了劍身,

正好法王鉛輪砸到,楊過左手接過長劍從雙輪之間刺了出去。可是他

左肩受傷之后功力已減。法王雙輪一絞,“啪”的一聲又將長劍絞斷。

眾人在台下看得清楚,無不大驚失色。



楊過心知今日已然無幸,非但救不了郭襄,連自己這條性命也要賠在

台上,淒然向小龍女望了一眼,叫道:“龍兒,別了,別了,你自己

保重。”便在此時,法王鐵輪砸向他的腦門。楊過心下萬念俱灰,沒

精打采的揮袖卷出,拍出一掌,只聽得噗的一聲,這一掌正好擊在法

王肩頭。



忽聽得台下周伯通大聲叫道:“好一招‘拖泥帶水’啊!”楊過一怔,

這才醒覺,原來自己明知要死,失魂落魄,隨手一招,恰好使出了

“黯然銷魂掌”中的“拖泥帶水”。這套掌法心使臂、臂使掌,全由

心意主宰。那日在萬花谷中,周伯通只因無此心情,雖然武朮精博,

終是領悟不到其中的妙境。楊過既和小龍女重逢,這路掌法便已失卻

神效,直到此刻生死關頭,心中想到便要和小龍女永訣,哀痛欲絕之際,這“黯然銷魂掌”的大威力才又不知不覺的生了出來。



法王本已穩操勝券,突然間肩頭中掌,身子一晃,驚怒交集,立即和

身扑上。楊過退步避開,跟著“魂不守舍”、“倒行逆施”、“若有

所失”,連出三招,跟著是一招“行尸走肉”,踢出一腳。這一腳發

出時恍恍惚惚,隱隱約約,若有若無,法王那里避得過了?砰的一響,

正中胸口。法王大叫一聲,一口鮮血噴出,翻下高台。


morlucien ( MOR_Luien )
Lv. 3 | 文章數:19 | 推薦數:22 | 被推數:53 #34. 2006-07-14 12:19:50
拌冰餵)提到:
在神鵰俠侶中對幾位大高手武功的描述 , 其實是有些矛盾的 , 僅列出神鵰後期這幾位大高手交手的結果 :

1. 楊過在百花谷無法擊敗周伯通 , 就算使出黯然銷魂掌也是一樣 , 所以算是平手 . 
2. 一燈 , 黃藥師 , 周伯通在絶情谷分別與金輪法王打平 . 
3. 黃藥師與楊過在酒樓較勁 , 結果不分勝負 . 
4. 在襄陽城外高台上 , 金輪法王武功明顯不如楊過 . 

上面幾點之間是有矛盾的 , 我想金庸也不容易自圓其說吧 !

--本文在2005/11/1 18:24:32被編輯過

這位大大說的好..先叫一個好
金庸小說真的很好看...不過書中關於武功高低的描述..真的有點矛盾
補充一點....金輪法王在練成"龍象般若功"之前和郭靖不相上下.....練成之後和各大高手打成平手....可見郭靖武功很遜???.....
不過硬要坳也是可以拉...就是說武功練到一定程度以後就都差不多了= ="
carage ( 無為堂主 )
Lv. 34 | 文章數:1508 | 推薦數:1352 | 被推數:1475 #35. 2006-07-14 18:20:49

作者:dummkopf(竹筍拌冰餵)提到:
在神鵰俠侶中對幾位大高手武功的描述 , 其實是有些矛盾的 , 僅列出神鵰後期這幾位大高手交手的結果 :

1. 楊過在百花谷無法擊敗周伯通 , 就算使出黯然銷魂掌也是一樣 , 所以算是平手 . 
2. 一燈 , 黃藥師 , 周伯通在絶情谷分別與金輪法王打平 . 
3. 黃藥師與楊過在酒樓較勁 , 結果不分勝負 . 
4. 在襄陽城外高台上 , 金輪法王武功明顯不如楊過 . 

上面幾點之間是有矛盾的 , 我想金庸也不容易自圓其說吧 !

--本文在2005/11/1 18:24:32被編輯過
要自圓其說也不見得多難...
1. 楊周是在拼命嗎? 楊過示招的表演性質比較大吧.
2. 這是比較怪異的一點, 只能說是心態問題吧, 3 vs 1比較放鬆? 自重身份?
3. 同理, 這兩位也不會拼命.
4. 可以證明楊過在拼命的情況下比金輪強.
garden19837 ( 風亦羽 )
Lv. 6 | 文章數:201 | 推薦數:1 | 被推數:205 #37. 2006-09-18 13:47:55
樓上說的沒錯 真正到了最高境界 是一攤糊水根本無從可破 像是 
太極拳 獨孤九劍 .. 降龍十八掌很強沒錯 六脈神劍 北冥神功 葵花寶典 
等等 太多武學都只是"學成"但是論到造詣 才能顯出威力 
並不是說學了九陰九陽又學降龍十八掌 再靠北冥亂吸 變成變態內功 
可是都只是學成 如果沒有靈活運用 有用嗎? 人家趁隙攻入只能投降 
 金庸的主角係其實都不能算"真正的超高手" 消遙子 的百年修為
獨孤求敗 少林掃地僧 的機緣與悟性 這三位才夠格成為高手
至於石破天雖然內功 驚人(金庸唯一能把山洞轟垮的內力)但要是遇到
上述這幾位 能技壓群雄嗎? 可能又會有一堆筆戰 東邪西毒南帝北丐中神通
 很強沒錯 但是 玉女素心劍法破了金輪法王 (東邪  南帝 周伯通打平金輪)
 絕情谷谷主的八卦刀法卻破不了(楊過靠裘老太太指點方破)
可是在倚天裡張無忌卻輕鬆的破了華山跟崑崙 反兩儀跟及兩儀 這麼說 神雕 
跟 射雕的高手不就變的不強了? 再說 令弧冲 輕鬆的破了武當的兩儀劍法
可是卻"巧破"太極劍  這不是很矛盾嗎? 武功是死的 
獨孤求敗 跟風清楊說的沒錯 要無招勝有招 你再怎麼利害總是有侷限
(張三峰也提到過 教張無忌太極拳 太極劍 學會忘記就是無招的意思)
降龍十八掌 六脈神劍 這兩種雖然 在裡面霸道無敵但是如果只是死死的出招
可能連太極拳都打不贏 別被小說裡的文字遊戲搞混
以上純為 個人淺見

ray2003ray ( ray2003ray )
Lv. 14 | 文章數:774 | 推薦數:79 | 被推數:67 #39. 2006-11-10 14:11:59
呵呵呵呵呵呵~~爭議好多~~
來用我的看法解釋吧~~其實金庸的東西呢固然是虎濫
前幾個篇幅大家提到百花谷裡面的楊過和老頑童隊打的事情然後再和金輪法王相比
其實這個是有辦法解釋的~~請你看一下舊版的小本金庸小說神雕俠侶第七集1421頁
大約到1426頁~~裡面有提及到了如果真的要和老頑童分勝負非用盡全力不可而高手之間過招以全力對拼不是你死就是我重傷~但是楊過當時想到
老頑童對他自己跟對小龍女都不錯實在沒有必要和他只為了爭取誰比較強而拼上性命
這是第一 第二老頑童是個武癡他為了要掉老頑童的胃口所以故意17招的黯然消魂掌只用
四招((心驚肉跳,祈人憂天,無中生有,拖泥帶水))重複的與老頑童交手不相信看1425頁到1426頁(((以小本舊版的為主喔)))所以這個說的過去啦~~~
那至於不能解釋的部分呢??
埃~~~就好像童話一樣麻~~既然要營造一種神話形的武俠傳奇~那當然是天馬行空的虎濫啦~呵呵呵呵~~
我摟上的大大好像問到了有關東方不敗~~
老實說如果你看過真正的小書~~你就會明白其實東方不敗在小說裡面不是一個真的很重要的人物
....他的戲份其實真的沒有電影裡面來的重要....不要被林青霞給騙了QQ~
rockychen885 ( 巨石洛克 )
Lv. 3 | 文章數:6 | 推薦數:0 | 被推數:4 #40. 2007-08-07 16:20:46
楊過的武功在射鵰神鵰中算是最強的!

早期在古墓修練的全真教劍法古墓玉女心經+上九陰真經,那時候得楊過出古墓已經算很強了,

只是剛出古墓,江湖經驗尚淺,年紀輕所以初期各方面比較微弱。

再來就是楊過斷臂去劍塚跟大雕學武功那時算第二階段武功大進的時候,內力也再那時常期服用蛇膽大增

楊過再那時只學了玄鐵劍法就出劍塚了,當然出來應該已經算天下無敵手,金錀老頭都輕鬆的打敗。

再來就怎麼知道楊過是金庸寫下武功算前3的人物了。

跟小龍女到別的那16年,楊過回劍塚在跟大雕一起練武功。十餘年下來楊過以學獨孤球敗所留劍法,已都學精了

獨孤求敗再金庸筆下應該無傳人,有傳人的話也是他那隻大雕(神鵰=..=)所以後來的"獨孤九劍"應該是楊過傳下來的

當他劍法已練成至高境界後,便以無劍勝有劍後,自創了"黯然消魂掌",楊過的武功成長也差不多在這。

16年後與小龍女相見後,他們兩就回古墓了,也有將古墓派再次小光大,在後期倚天屠龍記裡,古墓派楊過後人

在張無紀在少林室救金毛獅王以九陰真經武功出現過。
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