體驗史無前例的戰鬥!超5種遊戲世界 混合呈現3D西方魔幻激鬥蠢萌怪物 Q萌來襲!
lam1119hk ( joey*紫緣 )
Lv. 25 | 文章數:505 | 推薦數:56 | 被推數:867 #2. 2007-02-22 13:50:32
作者:tu52520001111111(劉明峰)提到:
他用不光明的手段搶了很多人的老婆,還說是理所當然,好像全世界都欠他
尤其是中年了還去搶不到20歲的處女

甚麼是「不光明的手段」...?
那請問怎樣用「光明的手段」去搶別人的妻子....?

本身蒙古族就有這種搶婚的傳統,成吉思汗只不過是跟隨這個傳統罷了,他有錯嗎?
沒錯...當時女子的前途不可能由自己掌握...
但是,難不成跟當時的人談「人權」嗎?
古代沒有這種道德觀,就不要用現代的價值觀去評價啦~
kakuchiyo ( 炸彈=口= )
Lv. 7 | 文章數:158 | 推薦數:45 | 被推數:210 #3. 2007-02-22 20:44:52
如版主說的,搶婚是當時蒙古的文化

另外戰爭有姦淫擄掠也是自古就有的事
大家很幸福活在沒和平時期又是民主政體的國家
當面罵總統也頂多被憲兵架走(還會有統媒為你抱不平)
在中國的話早就當場被斃了,搞不好連你家人也有事
所以請大家好好珍惜
tu52520001111111 ( 趙光義 )
Lv. 8 | 文章數:116 | 推薦數:1 | 被推數:165 #4. 2007-02-22 23:52:42
就算是搶親,人家都跟別人結婚很久了,他利用蒙古大汗的勢力殺別人的丈夫搶來美女,這種手段也未免太離譜了,忽蘭就是在16歲的時候被43歲的成吉思汗搶去,它還質問別人有沒有店污他,然後他在自己用強勢的半逼迫手段上了他
lam1119hk ( joey*紫緣 )
Lv. 25 | 文章數:505 | 推薦數:56 | 被推數:867 #6. 2007-02-23 00:26:19
作者:tu52520001111111(劉明峰)提到:
就算是搶親,人家都跟別人結婚很久了,他利用蒙古大汗的勢力殺別人的丈夫搶來美女,這種手段也未免太離譜了,忽蘭就是在16歲的時候被43歲的成吉思汗搶去,它還質問別人有沒有店污他,然後他在自己用強勢的半逼迫手段上了他
離譜嗎∼?如果以現代來說,的而且確...
但都說了,當時蒙古的傳統就是這樣..
成吉思汗的母親是也速該從蔑兒乞族搶過來的、孛兒帖之後也曾被蔑兒乞族所虜掠
成吉思汗還是在跟隨著這種傳統,錯在哪裡?沒有尊重人權嗎?還是沒有尊重婚姻自由?
當時根本沒有這些東西,也沒有這種思想,那又怎樣批判他?
最重要的是,不論成吉思汗的母親、孛兒帖、也遂、也速干、忽蘭,都沒有因而尋死以維持「貞節」....
就因為當時不論男或是女,都了解這樣的傳統...

再說,搶親和人家結婚年月的長短,有關嗎?
lam1119hk ( joey*紫緣 )
Lv. 25 | 文章數:505 | 推薦數:56 | 被推數:867 #7. 2007-02-23 00:32:43
作者:tu52520001111111(劉明峰)提到:
好像別人占有她都不行,他自己就可以,也遂也是結婚半年的老公被殺
讓這種人建立稱霸歐亞的大帝國真是人類的恥辱

有誰希望別人佔有自己的妻子?但又誰沒有佔有慾?
結果,也是驗證了這是一個弱肉強食的世界....
若果沒有對方的力量,也只好甘願被別人欺壓....
成吉思汗的妻子被蔑兒乞族搶去,因為他沒能力抵抗,最後他以實力把孛兒帖救回來
也遂的丈夫沒能力保護她,也得接受這種結果...
當時蒙古的人完全了解這種思想...也繼續維持這種傳統

如果你覺得恥辱
1.你應該回到過去,先把成吉思汗殺死,再教以蒙古族人權、道德等等啟蒙思想...
2.回不去的話,你就要承受這種「恥辱」,承受不了的話...你真不應留去人間...

--本文在2007/02/23 00:33:37被編輯過
lam1119hk ( joey*紫緣 )
Lv. 25 | 文章數:505 | 推薦數:56 | 被推數:867 #9. 2007-02-23 11:08:07
作者:tu52520001111111(劉明峰)提到:
結婚久了,感情恩愛,硬要搶走不是畜牲禽獸的行為嘛?
也遂被搶以後還覺得很爽,好像之前跟老公的感情都是假的

你可能認為愛情╱感情比其他事情重要,應該從一而終,婚姻也是一種契約
但當時的蒙古傳統有這種觀念嗎?
看見美麗的女子就搶過來當妻子,只要力量比其他人強大就可以了...
而事實上,每個蒙古男子都也要承受著這種風險,
不是只有成吉思汗有佔有別妻子的權利,而是只有他有這種力量去搶奪...
你說這是畜牲禽獸的行為,某程度上是對的
當時距現在接近一千年,哪來現代的人權道德?
他們連文字也未有,文明開發可以有多少?

也遂只是一個普通人,她有這麼大的力量對抗成吉思汗嗎?
每個人都了解這種傳統,當然也就要承受....
誰知道也遂是怎樣看待她對以前的丈夫的感情呢∼?
女子為了不被污辱而選擇自殺,保存自己的「貞節牌坊」,那是儒家思想所帶來的...
即使在中國也是宋以後才開始大力主張...
lam1119hk ( joey*紫緣 )
Lv. 25 | 文章數:505 | 推薦數:56 | 被推數:867 #12. 2007-02-25 18:47:54
作者:tu52520001111111(劉明峰)提到:
家長真是一個人才,偶可以跟你當朋友嘛?請問你的及時通帳號?

我不是台灣人,我沒有即時通的...
kakuchiyo ( 炸彈=口= )
Lv. 7 | 文章數:158 | 推薦數:45 | 被推數:210 #13. 2007-03-04 09:45:52
作者:lam1119hk(joey*紫緣)提到:
作者:tu52520001111111(劉明峰)提到:
家長真是一個人才,偶可以跟你當朋友嘛?請問你的及時通帳號?

我不是台灣人,我沒有即時通的...

在現在來說,成吉思汗的行為很惡劣這我也贊同,假如說是我或我認識的人受害了,一定會恨他
但還是那句老話:文化上的差異,還有戰爭的殘酷

什麼,版主不是台灣人*驚*
lam1119hk ( joey*紫緣 )
Lv. 25 | 文章數:505 | 推薦數:56 | 被推數:867 #16. 2007-03-07 20:46:51
作者:tu52520001111111(劉明峰)提到:
還有,如果被搶走的女人已經跟前夫生了孩子,那那些孩子不就失去媽媽了,搞不懂蒙古人幹麻堅持這種沒人性的傳統

都說了不要用儒家的倫理道德觀代入了~XDXD
蒙古人集俗是寡婦可以改嫁丈夫的兄弟,也合符倫理道德嗎?
其實很多國家在古代也沒有「人性」,
很多國王的後宮,不也是在民間強搶回來嗎?
還是那句啦....弱肉強食,不變的道理...
narf0623 ( ~嵐~. )
Lv. 5 | 文章數:20 | 推薦數:1 | 被推數:7 #17. 2007-03-18 22:31:09
降的文怎麼啥版都有阿......男女戰不完


什麼事情都是有正面跟反面低.........
其實我覺得  那跟什麼道德  文化水準  都沒有關係
在中國古代  男尊女卑的世界
女性被教育要三從四德 嫁雞隨雞嫁狗隨狗  一切都是命  要認命
擁有多少女子  怎樣的女子 是男生身分地位的一種象徵
只是  說真的  女子無才便是德
講難聽一些  在那個時代的女生  可以說唯一的存在價值  就是外表和生兒育女
所有的經濟  戰爭 通通都是男生的責任  
女生都可以理所當然的不管  也不許管
不需要面對那一大堆的壓力和責任阿
就像權力和義務是一起的  尊嚴和壓力責任也是一起的一樣
單單看到沒有尊嚴的那一面  太狹邑了
沒有了尊嚴  只要擁有本能和母性就可以生存  也是另一種好


我反而覺得  現在的女生  有太多都說一大堆男生要尊重女生  要寵女生之類的話
卻忘記了  相對的
女生該有的淑女風度 該有的溫柔 該有的母愛

像上面的政客一樣  貪污是應該 責任總是盡量撇乾淨
lam1119hk ( joey*紫緣 )
Lv. 25 | 文章數:505 | 推薦數:56 | 被推數:867 #18. 2007-03-18 22:57:55
作者:narf0623(~嵐~.)提到:
降的文怎麼啥版都有阿......男女戰不完


什麼事情都是有正面跟反面低.........
其實我覺得 那跟什麼道德 文化水準 都沒有關係
在中國古代 男尊女卑的世界
女性被教育要三從四德 嫁雞隨雞嫁狗隨狗 一切都是命 要認命
擁有多少女子 怎樣的女子 是男生身分地位的一種象徵
只是 說真的 女子無才便是德
講難聽一些 在那個時代的女生 可以說唯一的存在價值 就是外表和生兒育女
所有的經濟 戰爭 通通都是男生的責任 
女生都可以理所當然的不管 也不許管
不需要面對那一大堆的壓力和責任阿
就像權力和義務是一起的 尊嚴和壓力責任也是一起的一樣
單單看到沒有尊嚴的那一面 太狹邑了
沒有了尊嚴 只要擁有本能和母性就可以生存 也是另一種好


我反而覺得 現在的女生 有太多都說一大堆男生要尊重女生 要寵女生之類的話
卻忘記了 相對的
女生該有的淑女風度 該有的溫柔 該有的母愛

像上面的政客一樣 貪污是應該 責任總是盡量撇乾淨

蒙古的女生真的是甚麼也不許管嗎?不盡然吧
或者說,當時的蒙古,是尊重女性的民族
但是,搶妻子並不當成不尊重的手段....

甚麼事情都有正面和反面...
可能吧~但都是角度問題....

最好的,當然是男女平等,女生的要求不要過了火位,也不要像以往一樣連自主權也沒有...
narf0623 ( ~嵐~. )
Lv. 5 | 文章數:20 | 推薦數:1 | 被推數:7 #19. 2007-03-19 00:51:15
@@"
其實"蒙古"文化我是真的不太熟
沒唸過太多相關的歷史
元朝蒙古人  在中國古代的眾多朝代中  應該算是比較尊重女性的沒錯


那我應該換一個角度說
以前的歷史老師跟我們班說過
不要用我們的價值觀去看待不同的民族社會


什麼是遊牧民族?遊牧民族農耕文化和技術幾乎是沒有的
他們逐水草而居 常常都要換居住的地方
在這樣的背景下 自然強悍是最重要的
女生天生體力和力氣就輸男生  自然不可能會有地位
人數也一定少  可能根本受不了長期的奔波

弱者  是無法生存的  只會是團體的累贅
都沒有東西吃了的時候  難道還因為一兩個無法跟上部族遷徙的人  而留下嗎?
顯然不可能


女性數量稀少  就最大的利用
所以有丈夫死了  可以改嫁其他兄弟的文化
搶奪別人的妻子  是為了保證將最好的血統傳承下來
兒女情長的自由戀愛  那是一種奢侈


其實如果換一個特別的角度看
這樣文化下的女性   也許在我們看來是對女性極大的不尊重
但是在他們角度下  這卻是珍惜女性的方法
丈夫死了 就換一個丈夫 就可以活下來
在蒙古人的社會   女性是不可能可以單獨謀生的

如果一個女性 醜陋到沒有人要  大概只能自殺了吧


對男性來說  整個部落的延續才是重點
如果你的本事   連一個女性都無法擁有  那只有被淘汰的份
最好的女性  屬於最優秀的男性  


理性的思考  那是遊牧民族很自然會有文化
只是  就情感方面來說  挺殘忍的就是
lam1119hk ( joey*紫緣 )
Lv. 25 | 文章數:505 | 推薦數:56 | 被推數:867 #20. 2007-03-19 23:57:08
作者:narf0623(~嵐~.)提到:
@@"
其實"蒙古"文化我是真的不太熟
沒唸過太多相關的歷史
元朝蒙古人 在中國古代的眾多朝代中 應該算是比較尊重女性的沒錯


那我應該換一個角度說
以前的歷史老師跟我們班說過
不要用我們的價值觀去看待不同的民族社會


什麼是遊牧民族?遊牧民族農耕文化和技術幾乎是沒有的
他們逐水草而居 常常都要換居住的地方
在這樣的背景下 自然強悍是最重要的
女生天生體力和力氣就輸男生 自然不可能會有地位
人數也一定少 可能根本受不了長期的奔波

弱者 是無法生存的 只會是團體的累贅
都沒有東西吃了的時候 難道還因為一兩個無法跟上部族遷徙的人 而留下嗎?
顯然不可能


女性數量稀少 就最大的利用
所以有丈夫死了 可以改嫁其他兄弟的文化
搶奪別人的妻子 是為了保證將最好的血統傳承下來
兒女情長的自由戀愛 那是一種奢侈


其實如果換一個特別的角度看
這樣文化下的女性 也許在我們看來是對女性極大的不尊重
但是在他們角度下 這卻是珍惜女性的方法
丈夫死了 就換一個丈夫 就可以活下來
在蒙古人的社會 女性是不可能可以單獨謀生的

如果一個女性 醜陋到沒有人要 大概只能自殺了吧


對男性來說 整個部落的延續才是重點
如果你的本事 連一個女性都無法擁有 那只有被淘汰的份
最好的女性 屬於最優秀的男性 


理性的思考 那是遊牧民族很自然會有文化
只是 就情感方面來說 挺殘忍的就是

不要緊,我也不是有太多認識,交流一下就好^^

嗯....你的分析很有道理,推論亦正確
但,怎麼說呢....
我不太了解其他遊牧民族,但若果只放於蒙古族裡頭,我覺得不太合適

蒙古女生的地位,不只在中世紀,一直也是頗高的
成吉思汗十二世祖的妻子阿闌.豁阿,即通稱的阿闌祖母,在丈夫死後又生了三個兒子,因而不受嫡兒子尊重
但因她對兒子們曉以大義,仍然能夠成為蒙古族的一個傳奇...
又如十三翼之戰時,成吉思汗的母親訶額侖就是率領第一翼,帶領她的部屬作戰
而在成吉思汗之父也速該死後,祭祀祖先也由女子斡兒伯、莎合臺主理..
可以說,蒙古女生並不只是用來生育的東西....

在蒙古人的社會,女性真的不可能單獨謀生嗎?
嗯....我是不同意的 
蒙古女生在丈夫死後跟隨其他人,不是定制,也看兩人的意願... 
或者換個角度說,在蒙古,為了生存,即使女生也要成為能夠擔當一家之主的角色....
顯然,蒙古人一直尊重女生,是因為他們知道母親對他們的成長有很大的幫助....
快速回覆 | 註冊 使用完整編輯模式回覆
討論板頭像 [ 設定 ] |簽名檔 [ 設定 ]
有人回覆時通知我 【通知管理