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gp02mk2 ( 夏亞-克瓦特洛 )
Lv. 8 | 文章數:194 | 推薦數:0 | 被推數:6 #81. 2013-04-29 01:20:36
引言回覆 finaltimcool 的話:

先說他第一個老闆,公孫讚,劉備一開始在公孫讚麾下,但徐州告危之際陶謙開出了5000兵力的籌碼請他救援,他二話不說就丟下公孫讚直奔徐州
引言回覆 finaltimcool 的話:
劉備當初是以客將的身分投靠到公孫贊身邊的
劉備的官的確是公孫贊給的
但那是公孫贊幫他上奏朝廷封的
他只是替朝廷賜封而以
原則上跟劉備並沒有主從關係
否則劉備擅自出兵援陶謙
成為徐州的新老大
怎麼沒看到公孫贊大罵劉被出賣他呢
引言回覆 finaltimcool 的話:
到了徐州後陶遷就死了,事實上在歷史上陶謙是個殘暴不仁的州長,就連後來東吳的張昭不願就仕也差點被殺,而陶謙死後劉備更順理成章的取代成為徐州州長.
引言回覆 finaltimcool 的話:
當初他被請當徐州的領導人 他還不敢要
原因他自己也明說了他的身分地位 列強不承認他 怕會成為眾矢攻擊目標
當初還是陳登、孔融、糜竺三個人勸他 才說服成功的                                                                 而且他也沒有當過陶謙部下過
引言回覆 finaltimcool 的話:
這期間劉備先後倒戈到雙方3次,十足十的展現出他踩不死的特性,而呂布敗戰後,劉備的奸詐狡猾便顯露出來了,他便勸曹操殺了呂布,為何要殺了呂布??因為以呂布的名聲以及曹操的用人若是呂布活下來必然曹操會把他安插在徐州當徐州長,這樣的話劉備的路就斷了.於是第3個老闆呂布終於死在他的一句話之下.
引言回覆 finaltimcool 的話:
呂布那個哪能算劉備得老闆?
     本來殺了董卓被當救國英雄看待 結果老是自以為英雄四處亂搞
投靠兩袁那邊還對別人的百姓掠奪 惹得別人翻臉趕他出去
搞到只有劉備笨收留他
結果呢?  出賣收留他的人               
劉備有必要做人這麼賤 還要幫他向曹操求情嗎?
如果自己前面人格信用沒破產 曹操會突然頓一下 想一想不要你了嗎?
引言回覆 finaltimcool 的話:
第4個老闆曹操,曹操對待人才可說是極其的攏络,甚至與劉備出入同車,也舉鑑了劉備與皇帝的會面,但劉備為了自己的政治資本,毅然決然的接受了暗殺曹操的任務,不過他很聰明知道曹操猛將如雲不是說殺就殺的動,它需要一個根據地,而這地方在哪裡??當然就是曹操剛得到的徐州,那邊遭受過曹操的大屠殺只要他一去登高一呼必然民眾會馬上響應,於是他向曹操說願意為其討伐袁術,曹操便應允他帶領3萬兵馬前去,可是當討伐完袁術後,劉備卻命令副將朱靈把這3萬兵馬還給曹操,自己則到徐州反叛曹操,把曹操的徐州牧車冑殺了自任徐州長.
引言回覆 finaltimcool 的話:
除了政治理念不合外
但背叛就是背叛
這我就不評論
但成為曹操部下
你只要政治理念跟曹操不合
下場怎麼樣看荀彧 孔融就知道
引言回覆 finaltimcool 的話:
於是名滿天下的劉備又去投靠了第5個老闆...袁紹,而這一次還帶了禮物給袁紹,一是顏良被他前部下關羽給殺了,二是他隨文醜出征也隨之葬送了文醜的性命,而後不久劉備找到關張後便離開袁紹跑到了汝南與黃巾餘黨起事又再次的佔地為王.
引言回覆 finaltimcool 的話:
正史劉備離開袁紹時就有主動去跟袁紹講過 人在走時 還接受了袁紹的委託 請劉表出兵 順便帶兵騷擾曹操的後勤 逼的曹操派曹仁來處理 夠仁至義盡吧?                                                                       更別提顏良被殺時  當時也只有曹操那邊知道殺顏良的是誰                                                                 袁紹那邊還搞不清楚顏良是被誰所破呢
引言回覆 finaltimcool 的話:
新野投奔他第6任老闆劉表,劉表死後劉琮投降曹操,劉備便派遣諸葛亮前去與東吳結盟,也促使了赤壁之戰,但赤壁戰後魏吳皆受重創,只有劉備賺到趁機佔領荊州,過不久...應蜀州劉璋之邀劉備入川協助其抗北方的曹操...
引言回覆 finaltimcool 的話:
劉備在劉表那邊也已經夠安分了 你還要怎麼樣?
引言回覆 finaltimcool 的話:

這第七任老闆劉璋,他們父子兩代把蜀國經營的有聲有色,而劉備入蜀後想當然爾的反客為主,第七任老闆輕輕鬆鬆就被吃掉了...而經歷了多任老闆後劉備也終於有自己的領地足以鼎足天下..
[quote=http://www.gamebase.com.tw/forum/1037/reply/finaltimcool]劉備的確對益州有野心
只是當時還優柔寡斷不敢取
是張魯來犯益州
劉璋請了劉備出兵幫他抗張魯
剛好給了劉備跟劉璋翻臉宣                                                         
還有劉備沒當劉璋的部下 是結盟關係
引言回覆 finaltimcool 的話:

如果呂布是三姓家奴說真的不知道劉備算不算上是六姓家奴,寫都是筆者在寫,演義上劉備是仁德的所以一切與仁德相砥處皆以仁德為主,所以每次寫到劉備跳槽,總是會在附註上劉皇叔是為了天下蒼生而離開了某君主或是接收了某地區,抒不知真正使國家再多動亂將近50年的就是這些人... 這樣說..劉備算是好人嗎??而義氣在哪裡??最能展現他義氣的大概是徐州逃難把妻子一個一個推下車減輕車子負擔的景象吧...
引言回覆 finaltimcool 的話:
如果照你的邏輯來講 曹操就是四姓家奴                                                                                                 呂布還升級成六姓家奴                                                                                                                               劉備一生是賣自己 呂布是賣別人                                                                                                                   真的有看正史的人是不會拿呂布來跟劉備評

roger214 ( 我想去流浪 )
Lv. 23 | 文章數:297 | 推薦數:0 | 被推數:54 #82. 2013-04-29 12:51:15
劉備從頭到尾都是客將,一直都沒有從屬關係,公孫瓚如此,陶謙如此,曹操如此,袁紹如此,劉表劉璋都是。

劉備在許昌的時候,跟曹操是身分相等的,不是司空府僚屬。其實很多人沒搞懂朝廷雖在曹操手中,但從漢跟從曹是兩碼事,例如荀彧就是漢臣而不是曹操屬下,雖然走得很近,但也因為這點,荀彧最後等於被曹操逼死,因為荀彧反對曹操稱公,對於自認為大漢臣子的荀彧來說,曹操稱公已經是僭越了。

呂布的三姓家奴,是從他之前經歷的丁原、董卓兩段得來的結果,呂布是自己整倒了兩個上司,他可是確確實實的丁原、董卓手下。

mm5843311 ( 梅語 )
Lv. 1 | 文章數:6 | 推薦數:4 | 被推數:2 #83. 2013-04-30 18:58:08

1.有人說劉備的江山是哭 出來的
正史上劉備也不愛哭,反而個性剛毅,怒邊督郵,作戰身先士卒親冒矢石法正才勸得動,成都禁酒令靠簡雍
謀說得通,東征孫權不棄百姓都不採諸葛建議,這樣的硬脾氣哪裡是演義裡描寫那個愛哭鬼??

2.有人認為劉備只靠皇親關係靠正統
當時的劉氏皇親國戚不少,比劉備血統近的更多,劉寵,劉璋,劉表,劉燁每個都皇親國戚,就算劉備是真有皇室血統,也都還比他們遠得多,如果只是認為靠皇親正統就能來賣,為甚麼其他人賣不贏??

3.另外有人說是因為讀了三國演義,才會覺得劉備級團團劉備是仁君
依照三國志的記載,你是要把他當歷史看而不是故事看,就算他是以曹為為正統
以人民而言,不管你是出於甚麼角度,劉備集團好歹沒屠殺過百姓,不比曹操爭徐州
以古時忠君的角度曹魏東吳最後都發生了君王要殺大臣,大臣要殺主公的歷史
如果你有看三國志的原文,陳壽滿常稱讚蜀漢大臣的品格的,比如清廉潔簡等
與南蠻的(也就是原住民或是說族群)關係,張寲要離任時 邑王還抱著小孩前來哭泣送行
曹魏跟匈奴與羌,東吳級團跟山越 有哪個被任命的官員能夠做到這樣
三國志在曹魏時其他大臣的傳記多寫因逢戰亂,民生凋蔽,陳壽所寫劉備任用諸葛亮軍資所出,國以富饒
東吳的張溫羨慕蜀之政治,多說幾句被孫權下獄

這些都不是演義的東西,四川的一些地方誌也都有寫劉氏集團對當地帶來的建設貢獻
若說劉備與曹操理念不同而分離,最終他在蜀漢的事業開花結果是三國之中比較靠近傳統思想所謂"仁"的
角度

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