絕世仙霞路,淒美江湖情一統天下的非凡人生誰成神魔之王?打過才知道穿越三國,群雄逐鹿
ettim ( 心雨寶寶 )
Lv. 6 | 文章數:174 | 推薦數:1 | 被推數:16 #1. 2005-02-03 11:23:36
諸葛亮害死關公?大陸學者有此新解 
  
本文轉載自【中廣新聞網 】 
 
熟讀三國歷史的人都知道,關羽在(襄樊戰役)中失守荊州,被孫權殺害。有大陸學者對這段歷史提出見解,指出關公之死其實根本就是諸葛孔明的「借刀殺人」之計。

襄樊之戰持續長達半年,蜀漢方面竟沒有採取任何對策,甚至到關羽全軍覆沒時,蜀軍援兵也還是遲遲不到。對此上海大學歷史系教授(朱子彥),針對當年國學大師章太炎提出「孔明假孫權之手除掉關羽」的論點進行深入分析,並且獲得肯定的結論。

朱子彥教授認為,只要諸葛亮負起“軍師”職責,提醒劉備關羽險境,關公不可能最後兵敗落入孫權之手。而諸葛亮之所以要除掉關羽 ,主要還在於「孔明志在天下,關羽是他奪取權力的最大障礙」,另一方面關羽驕橫跋扈,原本就瞧不起孔明等士大夫,赤壁之戰後對他更是嫉妒,這也讓孔明視關羽如在背芒刺,不得不設法除之而後快。
nk1124 ( 昔網路三國天璣龍蛋娘 )
Lv. 39 | 文章數:3052 | 推薦數:178 | 被推數:660 #2. 2005-02-03 12:55:29
=.= ......
不是吧?好像說得關羽被殺時,劉備這邊好像很閑的樣子...那時他們不是正在忙漢中的事情嗎@@?如果荊州大軍都可以敗成這樣,那除非劉備退出漢中全力支援,不然派渣去也沒有用吧@@?(他的確是有派渣去,結果如何大家都知道吧XD)

就算借刀殺人也不會拿荊州開玩笑,荊州對三分天下的重要性,以及進中原的方便性,我想孔明不會蠢到拿這個開玩笑...
japanxx ( 灣岸警署-絕對正義 )
Lv. 8 | 文章數:189 | 推薦數:12 | 被推數:59 #3. 2005-02-03 13:29:33
我看ㄧ本書上面寫著 是關羽剛愎自用
給劉備 和孔明 的情報 都是只報喜的部份
好像並沒有報告有關於吳的動向
也就是說好大喜功

而劉備方面由於 蜀吳合作的關係

對於吳也就沒有多大的防備了
所以關羽當時對於吳的戒心太小了
是他失敗的主因
jewelxp ( 聖魔之魂 )
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Lv. 25 | 文章數:1246 | 推薦數:244 | 被推數:302 #4. 2005-02-03 15:19:07

>※ettim(王子面)提到:
>諸葛亮害死關公?大陸學者有此新解 
>  
>本文轉載自【中廣新聞網 】 

>熟讀三國歷史的人都知道,關羽在(襄樊戰役)中失守荊州,被孫權殺害。有大陸學者對這段歷史提出見解,指出關公之死其實根本就是諸葛孔明的「借刀殺人」之計。
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>襄樊之戰持續長達半年,蜀漢方面竟沒有採取任何對策,甚至到關羽全軍覆沒時,蜀軍援兵也還是遲遲不到。對此上海大學歷史系教授(朱子彥),針對當年國學大師章太炎提出「孔明假孫權之手除掉關羽」的論點進行深入分析,並且獲得肯定的結論。
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>朱子彥教授認為,只要諸葛亮負起“軍師”職責,提醒劉備關羽險境,關公不可能最後兵敗落入孫權之手。而諸葛亮之所以要除掉關羽 ,主要還在於「孔明志在天下,關羽是他奪取權力的最大障礙」,另一方面關羽驕橫跋扈,原本就瞧不起孔明等士大夫,赤壁之戰後對他更是嫉妒,這也讓孔明視關羽如在背芒刺,不得不設法除之而後快。


很明顯的 這是大陸一貫的翻案歪風 第一個三分天下 荊州就不可失 很明顯光這點就說不通 第二個 難道真的不派援兵? 其實負責援助關羽的 是孟達以及劉封 而此二人素與關羽不合 加上此二人本身就有心結 第三個 劉備比較相信誰 相較於諸葛 劉備更相信關羽勇猛足以防守 
關羽失敗是剛愎自用沒錯 然而直指諸葛私心 眼見關羽死亡 卻非事實 諸葛亮忠心幫助劉備 並非為一己之私 說因為誰比較得信任而眼紅 實在可笑(關羽為劉備打這麼久天下)
3396 ( 魯蛋 )
Lv. 8 | 文章數:88 | 推薦數:8 | 被推數:65 #5. 2005-02-03 15:45:08
這個好笑!!
劉備再位的時候,對孔明的建議,是無命不從。
就算劉備死了以後,劉禪繼位 ,孔明豈不是更加是掌握大權,即使是關羽沒死也是一樣 ,那他又何必殺關羽呢?
更何況他當初還對關羽說了:「北拒曹操,東和孫權」這句話,如果他真的想讓關羽死,他幹麻說!
121743185 ( 茶貓 )
Lv. 3 | 文章數:0 | 推薦數:0 | 被推數:31 #6. 2005-02-03 17:49:59
我不知道這個教授有沒有看過正史三國志,如果連基本三國志都沒看過而大放厥詞,我真不知他的教授是怎麼來的?
其實關羽兵敗除了他自己個性(善恤卒伍而不敬君子)外,還有劉關二人從根本上沒把所謂連吳抗魏放在心上,還有關羽擒斬于禁.龐德後嚇的曹操都要遷都避風頭,更加使得關羽對聯吳之事不在意,還恐嚇說得樊城將滅吳,這都是關羽自取其禍關孔明何事,再說孫權傳中記載曹操曾經將孫權所寫合謀攻關羽之箋給關羽,以造成雙方相鬥局面,是關羽自己猶豫不能決(他可能不相信孫權敢),另外說孔明沒提醒劉備關羽險境這更是好笑,就算孔明沒說劉備自己會沒感覺嗎?(其他謀臣都是廢人不會說嗎?)一般人都懂得趁勝追擊,劉備會沒想到增兵幫助關羽嗎?(當時劉備可能不認為關羽有險吧)劉備自始至終從沒把諸葛亮當成心腹,尤其對孔明和東吳關係良好一直提防,蜀漢之所以沒行動應是劉備相信關羽能自力破襄樊外,也有對形勢的誤判成份在,所以不要把罪賴在孔明身上,至於說關羽看不起孔明這或許有,但以孔明之智會不懂得如何與關羽相處嗎?(關羽要挑戰馬超時孔明都能投其所好安撫)何至視關羽為芒刺在背,孔明如真志在天下何止關羽一個障礙,梟雄劉備會這麼容易讓他騙過嗎?我覺得這個教授八成是koei的曹操傳玩上癮,把其中一段劇情當真而要去找些文章來附會扯蛋一番吧?
tykeleepk ( Lavezzi )
Lv. 24 | 文章數:1336 | 推薦數:2522 | 被推數:1941 #7. 2005-02-03 18:18:18
襄樊之戰持續長達半年,蜀漢方面竟沒有採取任何對策,甚至到關羽全軍覆沒時,蜀軍援兵也還是遲遲不到。對此上海大學歷史系教授(朱子彥),針對當年國學大師章太炎提出「孔明假孫權之手除掉關羽」的論點進行深入分析,並且獲得肯定的結論。

孟達+劉封是什麼來的?

朱子彥教授認為,只要諸葛亮負起“軍師”職責,提醒劉備關羽險境,關公不可能最後兵敗落入孫權之手。而諸葛亮之所以要除掉關羽 ,主要還在於「孔明志在天下,關羽是他奪取權力的最大障礙」,另一方面關羽驕橫跋扈,原本就瞧不起孔明等士大夫,赤壁之戰後對他更是嫉妒,這也讓孔明視關羽如在背芒刺,不得不設法除之而後快。

印象中...劉備比較相信法正(孔明在劉備征吳之後好像就說過若法正還在便可能制止劉備)
其他什麼北抗曹操 東和孫吳......
還有什麼什麼的 其他板友也說過了 不再說
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永祿四年 九月十日,第四次川中島會戰爆發,信玄本隊在八幡原與上杉軍發生激烈衝突,在人數的劣勢下,武田軍節節敗退,眼看著上杉軍就要殺到信玄的本陣去了。此時信繁便派出急使告訴信玄“不要管我,在我跟敵人周旋之際,請大哥想出一個可以破敵的好法子!”。送出使者後便殺入敵陣喊出自己的名字以吸引敵人注意力,希望爲信玄多拖延一點時間,讓支隊能夠趕到主戰場。最後信繁壯烈戰死,得年三十七歲。
偶真是命苦=.=命苦便多按好給我啦 嘿嘿 
knight1978 ( shannen是我的愛人 )
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Lv. 11 | 文章數:94 | 推薦數:18 | 被推數:207 #8. 2005-02-04 01:37:07
我看這個學者是不是有"被害妄想症"不然就是搞紅衛兵出身的,說什麼「襄樊之戰持續長達半年,蜀漢方面竟沒有採取任何對策」,所以關羽就是被諸葛亮害死的,這是那門子的推論。關羽在襄樊之戰打得很順手,連曹操都很想遷都「避其鋒」,要不是用司馬老頭的計策說服孫權「背盟」從後頭偷襲,關羽聽到孫權把江陵佔了才回師,最後導致關羽軍的潰敗。我到想問關羽打勝了為什麼蜀漢要有對策,那時漢中才剛打下來,並不是很穩固啊~既然打順手就可以放心他繼續打,只是沒想到碧眼小兒突然從後面桶關羽一刀.....關羽一定覺得沒想到那碧眼小兒「耍表」......所以我覺得他得論點,是不是反應他心理有這方面的問題「鬥爭」
qlz ( neutron )
Lv. 34 | 文章數:1691 | 推薦數:547 | 被推數:1756 #11. 2005-02-04 07:59:24
事後諸葛亮太多了.漢中戰役雖然是以劉備勝利收場,但士兵就不用休養生息嗎?戰爭可不是說打就打的起來的.平時的訓練,準備是需要時間的.

而且,除了眾所皆知的孟達,劉封在上庸就近照應以外,要正式派出援軍不就等於是代替關羽守荊州嗎?

那老問題又回來了...誰可以守荊州?在關羽心中,大概只有劉備,張飛和諸葛亮來守他才會服氣吧?
張飛有丟徐州的前科,劉備和諸葛亮正為大小事務忙碌...
搞不好連派馬超來關羽都會大怒,認為是搶了他的職權......
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蟲洞書簡"將痛苦注入石頭"讀後感:
「痛苦,會因時間而逐漸被淡忘;幼稚,能隨時間而漸趨於成熟。
時間,可以將受傷的心靈加以安撫;時間,可以讓破碎的感情轉為平淡。
時間之於心情,就如水之於溶液;
只要愈多、愈長久;就會愈淡、愈雋永。」 
10k5761 ( Rhodes )
Lv. 26 | 文章數:985 | 推薦數:1 | 被推數:74 #12. 2005-02-04 11:25:06

>※ettim(王子面)提到:
>諸葛亮害死關公?大陸學者有此新解 
>  
>本文轉載自【中廣新聞網 】 

>熟讀三國歷史的人都知道,關羽在(襄樊戰役)中失守荊州,被孫權殺害。有大陸學者對這段歷史提出見解,指出關公之死其實根本就是諸葛孔明的「借刀殺人」之計。
>
>襄樊之戰持續長達半年,蜀漢方面竟沒有採取任何對策,甚至到關羽全軍覆沒時,蜀軍援兵也還是遲遲不到。對此上海大學歷史系教授(朱子彥),針對當年國學大師章太炎提出「孔明假孫權之手除掉關羽」的論點進行深入分析,並且獲得肯定的結論。
>
>朱子彥教授認為,只要諸葛亮負起“軍師”職責,提醒劉備關羽險境,關公不可能最後兵敗落入孫權之手。而諸葛亮之所以要除掉關羽 ,主要還在於「孔明志在天下,關羽是他奪取權力的最大障礙」,另一方面關羽驕橫跋扈,原本就瞧不起孔明等士大夫,赤壁之戰後對他更是嫉妒,這也讓孔明視關羽如在背芒刺,不得不設法除之而後快。


關羽鎮守荊州可不是孔明的主意
就算是孔明出主意,決策者也是劉備
況且孔明當時早已被調走,如果說想來個借刀殺人
搞的荊州丟失;當時他不在荊州,那它還奪什麼權力
只有一個益州能成氣候嗎?
而且這不就跟他當時隆中對內容產生自相矛盾
說要據荊州,益州合攻曹魏
那荊州丟失拿來的,哪來志在天下
假如要殺一個自己的障礙物,需要如此大費周章麻;還免費奉送一塊土地
這樣不就跟自己當時的理念不符
雖說有這樣的論點;但還是得提出確切證據來
畢竟這也只是我們自己本身的觀點罷了
a26471669 ( WGHDF )
Lv. 9 | 文章數:-17 | 推薦數:13 | 被推數:264 #13. 2005-02-04 11:49:42

>※3396(魯蛋)提到:
>這個好笑!!
>劉備再位的時候,對孔明的建議,是無命不從。
>就算劉備死了以後,劉禪繼位 ,孔明豈不是更加是掌握大權,即使是關羽沒死也是一樣 ,那他又何必殺關羽呢?
>更何況他當初還對關羽說了:「北拒曹操,東和孫權」這句話,如果他真的想讓關羽死,他幹麻說!


你說的對!!
劉備死後劉禪繼位,孔明可以掌握大權何必急一時呢
122526505307 ( ㊣S.H.E 『阿潘』天拳大帝㊣ )
Lv. 27 | 文章數:318 | 推薦數:63 | 被推數:3336 #14. 2005-02-04 12:09:21

>※a26471669(藍天檸檬)提到:
>
>>※3396(魯蛋)提到:
>>這個好笑!!
>>劉備再位的時候,對孔明的建議,是無命不從。
>>就算劉備死了以後,劉禪繼位 ,孔明豈不是更加是掌握大權,即使是關羽沒死也是一樣 ,那他又何必殺關羽呢?
>>更何況他當初還對關羽說了:「北拒曹操,東和孫權」這句話,如果他真的想讓關羽死,他幹麻說!
>
>
>你說的對!!
>劉備死後劉禪繼位,孔明可以掌握大權何必急一時呢

對阿  不過當你及於繼位十就是奈部住性子   人性嗎
my28906013 ( 小托德 )
Lv. 18 | 文章數:418 | 推薦數:41 | 被推數:409 #15. 2005-02-04 14:04:57
大陸人怎麼老是亂掰
上次亂掰一個孔明的十大罪狀
現在亂掰說孔明害死關羽
若不是關羽剛愎自用自以為是的
不聽孔明的話與孫權同盟
也不會落的被孫曹圍攻而慘遭斬首的下場
孔明不派援軍??上面版友有提過了..
劉封跟孟達是搞笑用的嗎??(雖然的確是~)
但孔明並不是沒派啊
正所謂"謀事在人 成事在天"~不是嗎.
孔明如果知道後世的大陸人對他是這種評價的話
為了劉備的蜀盡心盡力~我想他一定會大嘆不值得吧
若他為曹操效力可能天下早就一統了~
也不用搞到三分天下連年征戰人民水深火熱
aj19840601 ( 秋風落 )
Lv. 11 | 文章數:76 | 推薦數:35 | 被推數:397 #17. 2005-02-04 17:42:32
智商超過5以上的人...
就不應該相信這種無稽之談  = =''
那個教授沒熟讀三國歷史就算了
有熟讀過的三國愛好者
應該要培養出透過歷史文字
進一步看見歷史形貌的能力
基本上這個開版主題的論點...
實在是太亂凹了...= =
kris200111 ( 蘋果猴子2.1版 )
Lv. 11 | 文章數:127 | 推薦數:19 | 被推數:260 #18. 2005-02-04 19:04:06

>※122526505307(s.h.e 之阿潘的店-- 小李他媽的飛刀)提到:
>
>>※a26471669(藍天檸檬)提到:
>>
>>>※3396(魯蛋)提到:
>>>這個好笑!!
>>>劉備再位的時候,對孔明的建議,是無命不從。
>>>就算劉備死了以後,劉禪繼位 ,孔明豈不是更加是掌握大權,即使是關羽沒死也是一樣 ,那他又何必殺關羽呢?
>>>更何況他當初還對關羽說了:「北拒曹操,東和孫權」這句話,如果他真的想讓關羽死,他幹麻說!
>>
>>
>>你說的對!!
>>劉備死後劉禪繼位,孔明可以掌握大權何必急一時呢
>
>對阿  不過當你及於繼位十就是奈部住性子   人性嗎

當時法正還沒死諸葛還不知道自己可不可以掌握大權吧= ="
8825252a ( 笨大頭 )
Lv. 19 | 文章數:530 | 推薦數:2 | 被推數:353 #19. 2005-02-05 00:24:03
這篇文章我也有看到喔!
莫名其妙的文章,如果孔明志再奪天下,幹麻要平白無故把荊州送人?!
只有一個益州能幹麻?看孔明最後被累死就知道了...
還有,孔明要掌權,跟關羽鎮守荊州有何關聯阿?
不會影響到他掌權阿= =
還有,當時支援荊州部分是孟達跟劉封的責任...
最好是又扯到軍師職務問題了= =
何況我記得當時孔明並不是所謂的"軍師"...
那個人應該配不上稱是教授吧...
用這種態度來研究歷史嗎?!
題外話,讓我想起我專二的國文老師...(聽說是國文教授?!)他可笑的事...蔡邕(音雍)的邕竟然都不會唸...還唸蔡意...東漢大儒耶!歷史講錯,地理又錯!赤壁之戰在河北打= =
無言到極點...還有一個很嚴重的是他台灣國語教什麼國文阿= =
p.s我是德明的....
b770723520 ( 紫雨星夜 )
Lv. 4 | 文章數:10 | 推薦數:1 | 被推數:23 #20. 2005-02-05 15:00:19
這又代表了什麼呢?何必這樣罵呢?
更何況三國演義是以劉、關、張為主角,
孔明為賢臣的印象深深烙印在我們的心底,
就像我正在玩三國群英傳,選蜀國的人就比較偏多,
一般當然就認為劉、關、張、孔明是好人,
曹操跟孫權就一定是壞人嗎?
就像當時70年代陳芳名教授在美國看到的兩本書,
"民族救星蔣中正"&"禍國殃民蔣介石"!
這只是一種對歷史的解讀,"歷史"是"人"寫的!
至少我覺得比較起來大陸學者的整體水準比台灣好多了!
來源IP:...* /
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★魔獸爭霸☆美西★b770723520★☆★☆★☆★
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★新蜀山劍俠★金豬☆★水劍☆紫雨星夜★☆★
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